LTSP/Hardware

Материал из ALT Linux Wiki

Версия 05:55, 30 августа 2008 (просмотреть исходный код) MikhailGusarov (обсуждение | вклад) (Imported from freesource.info) ← Предыдущая правка		Текущая версия на 11:45, 19 ноября 2016 (просмотреть исходный код) MichaelShigorin (обсуждение | вклад) м (→Сервер приложений: ltsp wiki давно перелопатили, убив архив...)
(21 промежуточная версия не показана)
Строка 1:		Строка 1:
		+	{{DISPLAYTITLE:Железо для ALTSP}}
	[[Категория:LTSP]]		[[Категория:LTSP]]
-	{{Викифицировать}}
-	== Железо для LTSP ==	+	== Железо для ALTSP ==
-	Ниже приведена переписка по поводу требований (и рекомендаций) по аппаратному обеспечению для терминального сервера ALTSP5 на [http://linux.armd.ru/ru/forum/index.php?mode88=flat_list&f_id88=4&t_id88=3&from88=1#mess194 linux.armd.ru].	+	Одним из наиболее простых к внедрению вариантов использования LTSP является создание «терминального сервера подразделения» (комнаты, класса) — когда сервер обслуживает десяток терминалов на отдельном свиче и всё это расположено в одном помещении. При этом возможно использовать и локальный дисплей, то есть получить ещё одно рабочее место; также упрощается ситуация с «кто выключил?» (поскольку все друг друга видят) и принтерами/сканерами, подключенными непосредственно к серверу, а не через сеть.
-	----	+	Такой вариант вполне возможно обеспечить при помощи достаточно недорогого «железа» по всем компонентам, включая сеть и бесперебойное питание.
-	> Как насчет эффективного использования старых машин?	+
-	Используем ;-) Только приходится обеспечивать сетевую или на крайний случай — «с толкача» (локальных устройств) — загрузку терминалов.	+
-	Лучше всего грузить по сети с использованием PXE, но раньше редко когда ставили бутромы, а в интеловских картах выпуска примерно 2001 года они обычно битые и надо перешивать.	+	Впрочем, известны и развёртывания на сотни и тысячи рабочих мест.
-	К одной из Pro/100, кстати, на intel.com предлагают тоже по факту битую PXE-прошивку (у меня есть рабочая — вытащил из проверенной карты).	+	__TOC__
-	[http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2007-November/011956.html http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2007-November/011956.html]	+	=== Сервер приложений ===
-	> Конфигурация, минимальные требования к терминалам и серверам?	+	Для помощи в подборе аппаратной конфигурации предлагаются следующие варианты (баланс конфигурации и цены — по состоянию на осень 2008):
-	Конфигурация сети — 100Mbps на свиче (на 10Mbps латентность становится заметна на глаз при использовании обычного X-протокола и современного софта, подчас не использующего толком всех заложенных в него возможностей). Если терминалов больше десятка, хорошо бы свич с гигабитным аплинком. Если есть выход в LAN или интернет, его следует подключить отдельной Ethernet-картой — см. [http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5]	+
-	По поводу терминалов: годится всё, что совместимо с Pentium или выше и имеет хотя бы 32M RAM. 486 на сборках ALT не загрузится, там оптимизация уже под i586 — но при наличии стопки таких можно в принципе озадачиться сборкой специального /var/lib/ltsp5 под такие. DX2/DX4 должны вполне нормально справляться, если уж дожили.	+	* для 5—10 клиентов достаточно одного процессорного ядра (рекомендуется Athlon64) и 1Gb RAM; <$500
		+	* для 10—20 клиентов — качественной настольной системы: 1 CPU, 2—4 ядра, 2—4Gb RAM, 2xSATA HDD; <$1000
		+	* для 70—120 клиентов [http://web.archive.org/web/20090131122454/http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories#Local_Net_Solutions_installs_7_s известно] применение серверов HP DL385 (2xOpteron 285, 8Gb RAM, 3x36Gb SCSI HDD, 6xGigE в качестве серверов приложений, на каждые 1—5 штук ещё сторадж с 6x142Gb SCSI); ориентировочно $3500 за сервер приложений<ref>HP ProLiant DL385 G5, 2x Quad-Core AMD Opteron 2352 (2.1GHz), 8GB REG PC2-5300, DVD+RW, 8 Int. Port PCI-X SAS HBA, 2x 72GB 2.5" SAS 10000 rpm, Dual embedded NC373i Gigabit Ethernet, NC360T Dual Port Gigabit Ethernet</ref> и $4000 за сторадж<ref>DL385 G5, 1x Quad-Core AMD Opteron 2347HE (1.9GHz), 4GB, HP Smart Array P400/256, 6x 146GB Hot Plug 2.5" SAS 10000 rpm, Dual embedded NC373i Gigabit Ethernet</ref>, если прикидывать по актуальным моделям (quad core, SAS).
-	Да, 32M — это при дефолтной конфигурации со звуком и пробросом дискеток/сидюшек/флэшек. Без них, возможно, получится взлететь и с 24M RAM, хотя есть сомнения:	+	Оценка расхода памяти — 256Mb на базовый комплект программ (в памяти один на всех) плюс 40—100Mb на каждого пользователя (в основном зависит от количества открытых табов в браузере).
-	[http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5/TODO http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5/TODO]	+
-	В любом случае если есть 64M — лишние лучше не выбрасывать, меньше будет свопить по сети, например, при запуске Firefox (который очень любит набить X-сервер терминала картинками и не говорить вовремя, что они уже не нужны). Больше 128M определённо не нужно, если где-то так угораздит — то лучше решать по скорости процессора/диска, терминал или самостоятельный.	+	Настоятельно рекомендуется использование двух и более дисков, объединённых в RAID1/10<ref>можно программный, не нужно «в BIOS встроенного контроллера»</ref>. RAID0 нельзя (ненадёжен), RAID5/6 не рекомендуется (сильно проседает под многопоточной записью).
-	Бывают нюансы со старыми видеокартами — беспроблемней всего ATI, а вот S3 (Trio32/64, например), увы, нормально поддерживались только в XFree86 3.x — в 4.x и современном X.org с теми же Virge наблюдаются в лучшем случае просто тормоза.	+	=== Терминалы ===
		+	Для комфортного использования сразу после установки должны быть i586-совместимыми<ref>при наличии существенного количества DX2/DX4/5x86 в хорошем состоянии [http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2009-April/001775.html можно взять] /var/lib/ltsp/i486 из LTSP4.2, ну или связаться с нами</ref><ref>обдумывается возможность поддержки [http://forum.altlinux.org/index.php/topic,6631.0.html ARM-клиентов]</ref>, иметь от 32M RAM и '''PXE BootROM''' для загрузки по сети.
-	Сетевые карты должны сойти практически любые PCI — известны проблемы с Myson BC001, не знаю, насколько сейчас актуальны, но не так давно отваливались под нагрузкой.	+	==== Новые ====
		+	Проверены:
		+	* eBox 2300 (Vortex86) — на 2.6.22 странно притормаживает, притом ''не'' загружая процессор и сеть на 100%; стоимость ~$200
		+	* Gigabyte TA-7 (VIA C3) — проблем не выявлено; стоимость порядка $180 в розницу
		+	* HP Neoware CA22 (VIA C7) — в текущем драйвере xorg есть [http://www.openchrome.org/trac/ticket/88 проблемы] с DVI, железка довольно крупная (при этом БП внешний), внутри зачем-то IDE Flash с WinXPe; стоимость ближе к $500
-	Опять же — лучше всего набортные VIA/RTL8139 с бутромом (их сломанных ещё не видел) или Intel с прошитым заведомо рабочим бутромом; дальше — 3COM опять же с бутромом (проблем с прошивками не помню, но сами карты были склонны «глушить» свичи других производителей — перетянут уровень сигнала).	+	Говорят, уже нормально работают [[LTSP/TroubleShooting|Geode]]-based.
-	Теперь о сервере. Точнее, мощном десктопе с двойным объёмом памяти и зеркалированным диском (рекомендую software RAID, инсталятор его делать умеет — «аппаратные решения» по $20 не годятся, а $200 вряд ли осмысленно выкладывать за зеркало).	+	На 6.0+ хорошо работают AMD-шные варианты [http://tonk.ru/ ТОНК], для сделанных на Intel Baytrail требуется un-def и xorg из [[branches/p7|p7/branch]].
-	Процессор — лучше двухъядерный (как если бы сейчас получалось разумно купить одноядерник). Чем мощнее — тем необязательно лучше, Core2 Quad я бы не брал, а вот Athlon64 X2 у нас тянет не только терминальник, но и ещё несколько заметных нагрузок — просто там много памяти и дисков, нагрузка по ним разведена, и приоритеты расставлены.	+	==== Старые ====
		+	Сгодится всё, что совместимо с Pentium или выше и имеет хотя бы 16M RAM.
-	Памяти — можно и на 512M поднять ещё пару KDE в дополнение к локальному (на гигабайте поднимали десять клиентов с IceWM+OpenOffice+Seamonkey), но с нынешними ценами на память лучше сразу ставить 2Gb — что будет «гулять», то всё под файловый кэш пойдёт.	+	При 24M RAM автоматически включается поддержка USB Flash, а если есть целых 64M — лишние лучше не выбрасывать, меньше будет свопить по сети при запуске Firefox<ref>Firefox 1.x/2.x способен загрузить X-сервер терминала картинками и не сообщать вовремя, что они уже не нужны</ref>. Больше 128M определённо не требуется.
-	Расход памяти — 256Mb на базовый комплект программ, который висит в памяти один на всех, и плюс по 40—100Mb на пользователя (в основном зависит от количества открытых табов в браузере).	+	Бывают нюансы со старыми видеокартами — беспроблемней всего ATI.
-	Другие практические оценки можно посмотреть здесь: [http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories]	+	Сетевые карты — практически любые PCI с BootROM:
		+	* лучше набортные (обычно VIA Rhine или RTL8139A с BootROM в системном BIOS, пока грузились все виденные)
		+	* набортные или отдельные<ref>возможно найти по $40—50 за десяток</ref> Intel с проверенным или прошитым [[LTSP/TroubleShooting|заведомо рабочим]] бутромом
		+	* 3COM с добавленным бутромом<ref>проблем с прошивками не помню, но сами карты когда-то были склонны «глушить» свичи других производителей задранным уровнем сигнала</ref>
		+	* не рекомендуется Myson BC001: несколько лет назад норовили вывалить драйвер в таймаут, да и сейчас [https://bugzilla.altlinux.org/22662 дурят].
-	Для совсем старых машин может оказаться полезен досовый TCP/IP и telnet на линукс, но тут не пробовал — читал, как Victor Wagner такое описывал лет десять тому.	+	Если BootROM никак, но есть живой CD-ROM — можно записать {{path|/opt/ltsp-boot.iso}}, сформированный инсталятором ALT Linux 4.0 Terminal, Линукс Терминал либо Альт Линукс 5.0 Школьный Терминал, и грузить с него хоть несколько машин по очереди.
-	Только вот к ним монитор человеческий не подключить. Поэтому я при возможности выбирать между средне-новыми компьютерами и использованием старых, но с терминальным сервером и хорошими мониторами/клавиатурами — склонен ко второму. Возможно, потому, что очки ношу с первого класса… (сам дурак, ну да не суть)	+	Если же и оптика проблемная, но хотя бы небольшой жёсткий диск ещё работает — возможно [[LTSP/LocalBoot|установить локально]] минимум, который далее будет работать по сети с остальным.
-	----	+	=== Сеть ===
		+	* сервер: рекомендуется Gigabit Ethernet
		+	* клиенты: достаточно Fast Ethernet
		+	* коммутатор: Fast/Gigabit Ethernet
-	=== Ссылки ===	+	==== Сторона сервера ====
-	* [http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/Printers Принтеры] на терминалах	+	* для 5—10 клиентов достаточно<ref>На 10Mbps или хабе работать не рекомендуется; компрессия потока для избежания заметной на глаз латентности более требовательна к мощности клиентов и сервера</ref> 100Mbps
		+	* для 10—20 — применения одного гигабитного порта на сервере и комбинированном свиче
		+	* для большего количества может потребоваться добавление физических интерфейсов и ethernet bonding из расчёта «гигабитный порт на 10—20 клиентов»
		+
		+
		+
		+	=== Примечания ===
		+	<references />
		+
		+	{{Category navigation|title=LTSP|category=LTSP|sortkey={{SUBPAGENAME}}}}

---

Текущая версия на 11:45, 19 ноября 2016

Железо для ALTSP

Одним из наиболее простых к внедрению вариантов использования LTSP является создание «терминального сервера подразделения» (комнаты, класса) — когда сервер обслуживает десяток терминалов на отдельном свиче и всё это расположено в одном помещении. При этом возможно использовать и локальный дисплей, то есть получить ещё одно рабочее место; также упрощается ситуация с «кто выключил?» (поскольку все друг друга видят) и принтерами/сканерами, подключенными непосредственно к серверу, а не через сеть.

Такой вариант вполне возможно обеспечить при помощи достаточно недорогого «железа» по всем компонентам, включая сеть и бесперебойное питание.

Впрочем, известны и развёртывания на сотни и тысячи рабочих мест.

Содержание 1 Железо для ALTSP 1.1 Сервер приложений 1.2 Терминалы 1.2.1 Новые 1.2.2 Старые 1.3 Сеть 1.3.1 Сторона сервера 1.4 Примечания

Сервер приложений

Для помощи в подборе аппаратной конфигурации предлагаются следующие варианты (баланс конфигурации и цены — по состоянию на осень 2008):

• для 5—10 клиентов достаточно одного процессорного ядра (рекомендуется Athlon64) и 1Gb RAM; <$500
• для 10—20 клиентов — качественной настольной системы: 1 CPU, 2—4 ядра, 2—4Gb RAM, 2xSATA HDD; <$1000
• для 70—120 клиентов известно применение серверов HP DL385 (2xOpteron 285, 8Gb RAM, 3x36Gb SCSI HDD, 6xGigE в качестве серверов приложений, на каждые 1—5 штук ещё сторадж с 6x142Gb SCSI); ориентировочно $3500 за сервер приложений^[1] и $4000 за сторадж^[2], если прикидывать по актуальным моделям (quad core, SAS).

Оценка расхода памяти — 256Mb на базовый комплект программ (в памяти один на всех) плюс 40—100Mb на каждого пользователя (в основном зависит от количества открытых табов в браузере).

Настоятельно рекомендуется использование двух и более дисков, объединённых в RAID1/10^[3]. RAID0 нельзя (ненадёжен), RAID5/6 не рекомендуется (сильно проседает под многопоточной записью).

Терминалы

Для комфортного использования сразу после установки должны быть i586-совместимыми^[4][5], иметь от 32M RAM и PXE BootROM для загрузки по сети.

Новые

Проверены:

• eBox 2300 (Vortex86) — на 2.6.22 странно притормаживает, притом не загружая процессор и сеть на 100%; стоимость ~$200
• Gigabyte TA-7 (VIA C3) — проблем не выявлено; стоимость порядка $180 в розницу
• HP Neoware CA22 (VIA C7) — в текущем драйвере xorg есть проблемы с DVI, железка довольно крупная (при этом БП внешний), внутри зачем-то IDE Flash с WinXPe; стоимость ближе к $500

Говорят, уже нормально работают Geode-based.

На 6.0+ хорошо работают AMD-шные варианты ТОНК, для сделанных на Intel Baytrail требуется un-def и xorg из p7/branch.

Старые

Сгодится всё, что совместимо с Pentium или выше и имеет хотя бы 16M RAM.

При 24M RAM автоматически включается поддержка USB Flash, а если есть целых 64M — лишние лучше не выбрасывать, меньше будет свопить по сети при запуске Firefox^[6]. Больше 128M определённо не требуется.

Бывают нюансы со старыми видеокартами — беспроблемней всего ATI.

Сетевые карты — практически любые PCI с BootROM:

• лучше набортные (обычно VIA Rhine или RTL8139A с BootROM в системном BIOS, пока грузились все виденные)
• набортные или отдельные^[7] Intel с проверенным или прошитым заведомо рабочим бутромом
• 3COM с добавленным бутромом^[8]
• не рекомендуется Myson BC001: несколько лет назад норовили вывалить драйвер в таймаут, да и сейчас дурят.

Если BootROM никак, но есть живой CD-ROM — можно записать /opt/ltsp-boot.iso, сформированный инсталятором ALT Linux 4.0 Terminal, Линукс Терминал либо Альт Линукс 5.0 Школьный Терминал, и грузить с него хоть несколько машин по очереди.

Если же и оптика проблемная, но хотя бы небольшой жёсткий диск ещё работает — возможно установить локально минимум, который далее будет работать по сети с остальным.

Сеть

• сервер: рекомендуется Gigabit Ethernet
• клиенты: достаточно Fast Ethernet
• коммутатор: Fast/Gigabit Ethernet

Сторона сервера

• для 5—10 клиентов достаточно^[9] 100Mbps
• для 10—20 — применения одного гигабитного порта на сервере и комбинированном свиче
• для большего количества может потребоваться добавление физических интерфейсов и ethernet bonding из расчёта «гигабитный порт на 10—20 клиентов»

Примечания

1. ↑ HP ProLiant DL385 G5, 2x Quad-Core AMD Opteron 2352 (2.1GHz), 8GB REG PC2-5300, DVD+RW, 8 Int. Port PCI-X SAS HBA, 2x 72GB 2.5" SAS 10000 rpm, Dual embedded NC373i Gigabit Ethernet, NC360T Dual Port Gigabit Ethernet
2. ↑ DL385 G5, 1x Quad-Core AMD Opteron 2347HE (1.9GHz), 4GB, HP Smart Array P400/256, 6x 146GB Hot Plug 2.5" SAS 10000 rpm, Dual embedded NC373i Gigabit Ethernet
3. ↑ можно программный, не нужно «в BIOS встроенного контроллера»
4. ↑ при наличии существенного количества DX2/DX4/5x86 в хорошем состоянии можно взять /var/lib/ltsp/i486 из LTSP4.2, ну или связаться с нами
5. ↑ обдумывается возможность поддержки ARM-клиентов
6. ↑ Firefox 1.x/2.x способен загрузить X-сервер терминала картинками и не сообщать вовремя, что они уже не нужны
7. ↑ возможно найти по $40—50 за десяток
8. ↑ проблем с прошивками не помню, но сами карты когда-то были склонны «глушить» свичи других производителей задранным уровнем сигнала
9. ↑ На 10Mbps или хабе работать не рекомендуется; компрессия потока для избежания заметной на глаз латентности более требовательна к мощности клиентов и сервера